这两年，我听到身边越来越多的朋友说同一件事，他们读不下书了。不是不想进步，也不是不焦虑未来，而是“坐下来读书”这件事本身，变得越来越困难。

翻不了几页，注意力就开始游走；再多坚持一会儿，眼睛在看，脑子却早已离开；合上书的那一刻，往往还会多出一种熟悉的情绪，隐约的挫败感，以及对自己的责怪。

我自己以前读书也有上面的问题，但是和菜头老师的阅读入门‌ 解决了我上面的问题， 但是我把这篇文章分享给很多朋友，他们却没有我的感受，可能人和人确实不一样。

不过也正因为如此，我开始思考一个问题：读书并不容易，或许读书本身就并不适合所有人，那在当下这个注意力被反复切割的环境里，读书确实有点难。如果确实读不下书，有没有一种更容易开始、也更容易坚持的学习方式？

我后知后觉，最近确认找到了一个方法：听或者看对话类播客节目。

1、我开始留意播客，是听了张潇雨老师的《得意忘形》，那也是我第一次清晰地感受到，原来“聊天”本身，就可以是一种高度有价值的内容形式，它不急着给结论，不追求总结方法论，而是通过不断追问、展开、偏离，把一个人的思考过程慢慢“聊”出来。

后来，二怪老师在小报童写文章推荐了一些美国很有影响力的播客节目，她推荐了：

Joe Rogan Experience（包罗万象，主播是前喜剧演员，所以喜欢尖锐好笑的社论，可以看他，娱乐性很强）
Lex Fridman（更偏学术、理性、科技，主播自己的科学素养很好，能问出深度的问题，不过争议很多也带来了很多梗 hhh，可自行去×查阅）
Diary of CEO（个人成长向，主播比较亲和，个人生活理财创业人际关系面面俱到）

如果你经常听或者看美国的播客，就知道上面提到的都是很头部，然后我顺着这个线索，开始去听英文世界里的长时间访谈。虽然听的不多，但是对我来说是一次明显的打开。

我听过关于纳瓦尔的深度访谈，听他反复谈论长期主义、财富、幸福之间的关系；也听过 Elon Musk 的长时间对话，不是新闻里的金句剪辑，而是他在不同问题之间如何犹豫、跳跃、修正；还听过 NVIDIA 创始人黄仁勋的访谈，去感受一个技术型创业者在关键决策时的思考路径。这些内容对我来说，并不是“听完就学会了什么”，而更像是让我第一次近距离地听到，一个人是如何在真实情境中思考问题的。

所以最近我慢慢意识到，学习这件事，也许可以从“听人如何聊天”开始。

2、为什么两个人的对话，往往比一个人的输出更有力量？这是一个必须要想清楚的问题，我认为关键是两个人的对话会出现惊喜，在合适的提问下，对话，常常能逼出一个人独立写作时写不出来的东西。

而一个人写专栏，呈现的往往是已经整理好的结果；而两个人对话，则更容易出现被追问后才说出的真实经验，或者被打断、修正后才形成的新观点，或者临场生成、尚未打磨，却极有生命力的判断。有些话，并不是准备出来的，而是在被不断追问中，被一点点问出来的，这个过程就会出现惊喜。

更难能可贵的是，对话类节目一般都很长，长意味着深入，意味着可以把很多事情聊透，意味着我们可以学到更多。

3、有几个具体的时刻，对我来说非常关键。其中一次，是听脱不花老师和李笑来老师关于戒烟、关于“咒语”的长谈。真正震撼我的，并不是方法本身，而是我强烈地感受到，一个真正做到的人真的可以马上改变另一个人，一段生命经验可以帮助另一段生命，作为旁听者的我，也被“侧面帮助”了，这个咒语我也写过一篇收获的文章。

另一次，是听罗永浩和大鹏的长时间对话。大鹏讲到自己早年被赵本山贴心照顾的细节，在他收入比较低，被公司抽走很大一部分收入的阶段，赵本山替大鹏和公司沟通，只为了让他多赚一点，这些细节让我对赵本山有更多的了解，那一段即感动又震撼。

我意识到，真正厉害的人，往往在“关系细节”上极其用心。我也开始理解，为什么赵本山与徒弟之间能维持长期稳定的关系，也为什么类似的“托举式关系”，会反复出现在某些成熟的人身上。我想这就是是一种与人相处的能力与格局。

4、最近我有一些新的思考，别人的对话节目对我帮助这么大，那是不是我也可以用对话来思考？记得有一次，我和一个兄弟聊一个卡了很久的选择。我自以为已经想得很清楚了，说得也很顺。结果对方只问了我一句：那你现在最害怕失去的，到底是哪一个？

他的问题让我有点震惊的，我发现我之前所有的“思考”，都在刻意绕开这个点。所以之后我开始刻意改变自己的学习方式，与其一个人反复琢磨，不如找人聊，与其等想法成熟，不如早点说出来，与其害怕被质疑，不如主动邀请别人挑战我的逻辑。

我慢慢发现，很多模糊的问题，不是靠多想解决的，而是靠被追问解决的，也正是在这个意义上，我越来越相信猫叔说的一句话：表达即探索。如果能配合好好问题，就可以有更大的探索。

或者可以修改一下，对话是一种逼人走向清晰的思维工具，对话即探索。这也是我上一篇文章讲到，我们更要使用AI成为我们最好的提问者，配合“语音”沟通，输出的效率和深度都会很不错。

5、如果你也发现自己读不下书，就可以尝试通过播客或长对话来学习，关于对话类节目，我认为开始可以先追求数量，就是多听，各种听，然后真正又触动的可以再精听。

当你听得足够多，你会自然开始分辨，哪些问题会在你脑中反复出现，哪些内容，会慢慢改变你对人的理解方式，很多学习的“质感”，都是从足够的“量”里长出来的。

这也是二怪老师的建议，再次感谢美丽的二怪老师。

6、也许，2026年，我们可以给自己定一个学习目标，听多少期长对话节目，对话、播客、长谈，可以让我们重新回到一种更自然的学习状态。

欢迎随时和我交流。